сообщество феминиздок. Тему "вегатериантсво и феминизм" feministki.livejournal.com/2456319.html
Всем поклонникам срачиков читать. Феерия.
Да, сразу скажу - я не против феминизма как теории, но простив феминиздок как ярко выраженных представителей класса клинических дур.
избранные цитаты:
1. - Ну, мы же осуждаем тех, кто судит о феминизме по отдельным представительницам А сама по себе идеологическая основа у феминизма и вегетарианства схожа - это идея о равных правах для эксплуатируемых групп.
-Гхм - эксплуатируемых групп - женщин и животных. Прелестное сравнение.
- Извините, я не совсем понял: это пародия на высказывания антифеминистов, антиЛГБТ и прочую риторику? ("права геям? а завтра потребуете педофилам?") Вы же понимаете, что я сравниваю не сами группы, а то угнетение, которому они подвергаются. edt: Что плохого в заявлении, что и у женщин, и у животных отнимаются право на их труд и на их тело?
2. - Плохо то, что это ж придется признать за животными право на жизнь, что им ТОЖЕ больно, когда их убивают. Что им страшно.
Это ж от мяски отказаться придется, и от шубки, и от кожаных/меховых браслеток и от дубленочки, а как можно жить без мяски и дубленочки?
Это сарказм, есличё.
когда у животных найдут самосознание и докажут наличие разума научным путем - я откажусь и от мяска, и от кожаной обуви.
потому что право на жизнь и отсутствие страданий я готова признать только за разумными видами. которые, в свою очередь, могут быть способны признать МОЕ право на жизнь.
Коровы и свиньи так активно покушаются на Вашу жизнь?
А уж куры-то куры как нападают, тяжело отбиваться, наверное?
Мужчина-убийца и насильник не признает за своими жертвами право на жизнь, однако, Вы относите его к разумному ВИДУ. Политики, отдающие приказ о бомбежке мирного населения относятся к разумному (ли?) виду, но права на жизнь этих людей они не признают.
и что? может, вам начать есть мужчин-политиков?
я атеистка и материалистка, мне плевать на страдания курочек. я вижу, что вокруг есть куда более серьезные проблемы - у людей. у женщин. давайте на них навесим еще одну вину, за поедание мяса. им, наверное, мало унижения.
Когда мы говорим правду мужчинам о том, что они делают с женщинами веками, за счет ЧЬЕГО ресурса они имеют свои привелегии, мы их УНИЖАЕМ? Мы развиваем у них чувство вины? По-моему, мы им просто говорим, как есть. Говорим, что они делают и как это выглядит, и как оно устроено.
Ровно также делают вегетарианцы: говорят о цене "мяска" и "шубки" для тех, кого убили ради получения этого ресурса.
Вам плевать не только на "страдания курочек", но также и на убивамых в угоду политическим играм людей.
3. Ися, вы предполагаете, что животные будут введены в человеческий социум? Я правда пытаюсь понять логику этой аналогии, особенно в феминистком сообществе.
не знаю как Ися, а я предполагаю, что будут, если, конечно, позволят экономические условия. ну так и женщины права стали получать намного быстрее, когда этого потребовала экономика.
животные уже сейчас частично включены в человеческий социум. выше уже приводили пример коров в Индии. но даже на условном Западе есть домашние питомцы, права которых охраняются законами человеческого социума. им можно оставить наследство, купить на них медицинскую страховку и т.д. дело движется потихоньку
Стоп.
Не стоит путать гуманное (на грани с фанатизмом) отношение к животным с реальным их вхождением в человеческое общество.
Мой кот не пойдет получать образование, работать, искать сексуального партнера среди людей, изучать французский язык, ходить на вечеринки, получая от них удовольствие - потому что он не человек. Если я захочу оставить ему наследство, распоряжаться им сможет только "человеческий опекун". Максимум, что я могу сделать для своего котика - это обеспечить ему безбедную, сытую и максимально комфортную жизнь. А найти общий язык он все равно сможет только с сородичами.
Видите ли, те критерии, которые вы привели, являются социальным конструктом (и на их основании многим представителям homo sapiens пытаются отказать в правах). Нет никакой причины, по которой существо, не имеющее образования, не заключившее брак и т.д. не может быть признано частью социума. Никакой, кроме условностей. Даже возможность дать разумное согласие - не выносим же мы из социума детей, недееспособных и т.д. Им назначаются опекуны, которые взаимодействуют с социумом за них. То же самое происходит с домашними животными.
Единственное необходимое условие для вхождения в социум - это наличие прав и обязанностей. Так они у животных, особенно домашних, вполне есть
Ответить
Видите ли, те критерии, которые вы привели, являются социальным конструктом
Социальный конструкт - бесспорно, но вы немного недопоняли мою мысль.
Давайте попробую объяснить по-другому. Я могу завести дома большой красивый формикарий, ухаживать за ним, кормить своих муравейчиков, даже надеть костюм муравья и начать передвигаться на четвереньках - но смогу ли я стать частью муравейника?
А влиться в стаю дельфинов?
А присоединиться к стаду слонов?
Ответить
Ваша дискуссия меня навела на интересный фактоид — нация определяется как этническое сообщество с единым языком и самосознанием. Это значит, что если вы захотите считаться, скажем, китаянкой, вам понадобится выучить язык (условно), обучиться культурным кодам и войти в сообщество (получить согласие ваше и сообщества). И этого будет достаточно, с этого момента вы будете китаянкой. Есть и обходные пути, стать почетной гражданкой за счет заслуг, например.
Так же это работает и с дельфинами/слонами. При условии взаимного приятия и если способ коммуникации будет достаточно эффективен для обмена культурными кодами, можно стать дельфином или слоном.
Ну или если дельфин захочет стать человеком (в смысле, войти в сообщество), и заручится согласием на то человеческого социума, ему останется только выучить язык и получить свои права/обязанности. Механизм обкатан.
***
Ну так от того, что львица из одного прайда по каким-то причинам не сможет войти в другой, она львицей быть не перестает (однако теоретически эта возможность остается). Но вот сурок членом прайда не станет. И сова. И бабочка. По умолчанию.
Не надо путать внутривидовые группы и сам вид в целом.
Мне не кажется, что биология тут что-то определяет. Возможно, слишком много читал фантастику
И напоследок вишенка. Выделение мое.
Попробую объяснить (если действительно хочется разобраться): феминизм - борьба с патриархатным строем, который подразумевает выстраивание иерархий и систем "кто лучше - кто хуже", и за теми, кто признается "лучше" (мужчины, белые, "цивилизованные") закрепляется легитимное право эксплуатировать или уничтожать ради собственного блага тех, кто "ниже" (женщины, дети, "небелые", животные, природа вообще). Т.е. логично не останавливаться на полпути если мы боремся против этой системы в целом, не считать, что женщины имеют право не быть изнасилованными, а вот коровы уже нет, и поэтому система их изнасилований в целью получения молока и телят - это уже нормально. Феминизм какбэ говорит "никто не лучше никого", "все имеют право на жизнь, самоопределение, свободу и т.д.", при это под "всеми" мы понимаем не только женщин, но и мужчин, детей, людей преклонного возраста, а эко-феминистки - еще и животных, да и природу в целом. В этом эко-феминизм близок с глубинной экологией.
Зацитирую, что недавно на эту тему писала: Так как я не вижу разницы между "легитимным рабством" прошлого, современными сексизмом, доминированием мужского, "белого", ксенофобией и спиешизмом, для меня веганство - логичная и неотделимая часть моего мировоззрения. Наш мир сегодня - единая пирамида опрессии, где на самой вершине находятся белые мужчины, под ними - женщины, дети, "цветные"... а в самом низу - животные, у которых отбирают право на жизнь без страданий и жизнь вообще, и сама Природа, которая "неживая", а поэтому ее можно спокойно уничтожать, как когда-то колонизаторы уничтожали туземцев потому, что те были недостаточно "цивилизованными"...
Остальной тред не хуже
Прелестно, просто прелестно
сообщество феминиздок. Тему "вегатериантсво и феминизм" feministki.livejournal.com/2456319.html
Всем поклонникам срачиков читать. Феерия.
Да, сразу скажу - я не против феминизма как теории, но простив феминиздок как ярко выраженных представителей класса клинических дур.
избранные цитаты:
Всем поклонникам срачиков читать. Феерия.
Да, сразу скажу - я не против феминизма как теории, но простив феминиздок как ярко выраженных представителей класса клинических дур.
избранные цитаты: