And down, down to Goblin-town You go, my lad!
Да, я опять холиварю)
На этот раз с лгбт-шками.
Делаем ставки, господа и дамы, назовут ли меня опять гомофобом или нет...
На этот раз с лгбт-шками.
Делаем ставки, господа и дамы, назовут ли меня опять гомофобом или нет...
-
-
25.04.2012 в 06:57-
-
25.04.2012 в 06:58А точнее - о толерантности к гомофобам)))
-
-
25.04.2012 в 07:06-
-
25.04.2012 в 07:11Понимаешь, если люди уверены, что диалог с "гомофобами" и разумные уступки со стороны лгбт-тусовки недопустимы, нужно только требовать от общества, чтобы оно "прогнулось", успеха быть не может...
-
-
25.04.2012 в 07:20-
-
25.04.2012 в 07:27Вот не хотел же влезать.
Просто тихо и интеллигентно написал, что в условиях тоталитарного общества несогласные не орут в сети "ужас-ужас". Они сидят по домам тихо, как мышки под метлой, и пикнуть боятся.
-
-
25.04.2012 в 07:33mission complete
-
-
25.04.2012 в 07:38-
-
25.04.2012 в 07:40-
-
25.04.2012 в 08:16Да, теперь человек опять будет жаловаться нашим общим знакомым в жж на то, какой я плохой и ужасный)))
-
-
25.04.2012 в 08:33-
-
25.04.2012 в 08:45Белькаэр, можно я несколько отклонюсь от высказывания сочувствия Тебе и про саму дискуссию спрошу?
Можешь написать своё мнение о толерантности к гомофобам? Мне очень интересно. Я у себя писал своё мнение, вот тут: www.diary.ru/~EdinorEilian/p172202328.htm
-
-
25.04.2012 в 08:48Клятый_Вомпэр, я бы не обощал.
Плюс важен, конечно, вопрос обоснованности мнения и вопрос границ.
Вот представьте себе - вы альпинист. Идёте себе в гору, никому ничего плохого не делаете. А перед горой толпа агрессивно настроенных людей с камнями и плакатами "альпинисты - извращенцы!!! Из-за них погибли Дурдом и Поморра!!!"
Вы, конечно, удивлены. И вам несколько даль людей, которые в своё свободное время не со своими семьями тусят и не своими хобби заняты, а пришли воевать с вами.
Потому что непонятно, как именно ваш альпинизм их касается.
Мне кажется, вопрос про вот это, в основном.
-
-
25.04.2012 в 08:58Получалось. И получается. С двумя товарищами мы даже нашли точку соприкосновения в качестве любви к днд. Собрали партию. 2 гомофоба, 1 фтм в моем лице, одна девушка, пишушая слэшики.
И чудесно поводились)
-
-
25.04.2012 в 09:04Плюс важен, конечно, вопрос обоснованности мнения и вопрос границ. Насчет примера - удивление в таких случаях в общем-то естественно. Странно в таких случаях требование немедленно всем разойтись по домам и не сметь высказывать свое нетолерантное мнение без попытки вникнуть в то, почему вообще весь этот народ так негативно относится к альпинизму. Может, их в детстве заставляли по горам ползать? Может, у них дети погибли в альпинистском походе? Может, они действительно уверены, что Дурдом и Поморра погибли именно из-за альпинистов? Кто их знает. В любом случае, если мы хотим как-то исправить ситуацию, полезнее способствовать дискуссии.
-
-
25.04.2012 в 09:25Мой альпиниз ну никак не затрагивает их жизни. Мне кажется, разница в этом.
Когда гомофобы протестуют против лгбт - они протестуют против чего-то, что их не касается. Это их комплексы и стереотипы.
Когда я протестую против гомофобии - я протестую против чужого вторжения на мою территорию.
Скажем, аналог в религии.
Я не иду в храм, не стою у него с плакатом "запретите религию - рассадник гомофобии". Не пристаю к верующим о том, что они неправы.
Я уважаю право людей веровать во что они хотят.
И если завтра у нас попробуют запретить крестные ходы, я пойду в пикет против такого запрета, хотя я не религиозен ни разу.
И я хочу, чтобы меня уважали таким же образом, соблюдая мои границы.
-
-
25.04.2012 в 09:34Именно что комплексы и стереотипы. Которые в общем то можно и нужно ломать.
Потому что если от проблемы отгораживаться, она не исчезнет. Ее решать надо, имхо, а не возводить ее в степень неразрешимой.
-
-
25.04.2012 в 09:50Не всегда на это есть силы и время. Не всегда это уместно, но в приципе - согласен, конечно.
-
-
25.04.2012 в 09:53АНТИГОМОФОБИЯ.
Причины, по которым я считаю этих граждан неадекватами, указывать?)
Вот, можем поговорить тут.
Указывайте.
-
-
25.04.2012 в 10:00Тема для дискуссии - вот
www.diary.ru/~gilva
-
-
25.04.2012 в 10:09Про тоталитаризм у народа абсолютно феерическое представление. Такое ощущение, что они не читали ни про СССР сталинских времен, когда в лагеря попадали за анекдот, ни про США эпохи маккартизма, ни про гитлеровскую Германию. Казалось бы, три ярких примера тоталитаризма, причем довольно близкие. Но похоже, для некоторых тоталитаризм - это любой запрет со стороны государства.
-
-
25.04.2012 в 10:18-
-
25.04.2012 в 10:28-
-
25.04.2012 в 11:27Огненный Тигр, согласен.
спокойно говорить - не вариант, лучше нацеплять на себя яркие перья и требовать-требовать-требовать!
а это Вы о чём?
Клятый_Вомпэр, про агрессию согласен. Хотя и отвеяающих агрессией на агрессию альпинистов можно понять. Когда Вас бьют, информирование - не всегда лучшая стратегия действий. Очень ситуативно, в общем.
-
-
25.04.2012 в 11:29Если нет - вот: www.diary.ru/~EdinorEilian/p174699932.htm
-
-
25.04.2012 в 11:39И вообще, резюмируя... просто каждый решает для себя, в каком окружении он хочет жить. В дружеском и понимающем, или суровом и гомофобном.
Но для того, чтобы окружение стало таким, каким хочешь ты, надо приложить усилия. Кого-то убеждать, кому-то что-то объяснять, где-то использовать иезуитские методы.
В этом плане я добился того, чего хотел. Моя семья меня не порицает (и вообще мы очень дружны). Когда сестру спросила наша общая знакомая, не боится ли она (т.е. сестра) оставлять со мной своих маленьких детей, сестра был в шоке от самого подобного предположения. Моя мать спокойно относится к тому, что у меня иногда ночуют другие девушки, и что мы иногда называем себя в мужском роде.
У меня не возникает проблем, связанный с моими предпочтениями, в среде моих знакомых. Передо мной не закрываются двери и от меня не уходят друзья, потому что я "извращенка" (по другим причинам - бывает). В свое время я с некоторым удивлением узнал, что люди из панковской тусовки, с которыми я эти проблемы не обсуждал, прекрасно обо всем осведомлены - но я при всей своей чувствительности не заметил, чтобы их отношение ко мне изменилось". Словом я не чувствую давления извне со стороны круга своего общения.
Посему я с полным на то правом считаю, что мой подход к проблеме - правильный.
Что не значит, что прочие - неправильны.
-
-
25.04.2012 в 11:41На тему поста про тортик - э нет, уважаемый, вещи разные. Потому что в данной ситуации кто-то ест тортик. Кто-то считает, что тортики - штука очень вредная, и не понимает, почему люди соглашаются их есть и почему эти тортики не запретить к чертям собачьим. Причем отнюдь не все противники тортика - твари и преступники (в отличие от насильников). И можно объяснять, что есть тортик не значит, что ты пытаешься насильно накормить кого-то тортиком, что ты будешь совать этот тортик детям, что думаешь исключительно о тортиках.
-
-
25.04.2012 в 11:48Белькаэр, я не согласен. Тот, кто есть тортик, отвечает за своё поведение. Я не отвечаю за его выбор. Он ест тортик не потому, что Я что-то делаю не так, а потому, что ОН что-то делает не так.
Гомофобия - тортик в чистом виде. Классический.
И Ты выступаешь за то, чтобы понимать агрессора и нянчиться с ним. А не за то, чтобы агрессор сам отвечал за свой выбор есть чужой тортик.
Огненный Тигр, Ты видимо не вчитался в пост про тортик?
Есть агрессор и жертва. Агрессор всегда виноват в совершаемой агрессии. Жертва не виновата. Когда жертва говорит о том, что агрессор поступил агрессивно и борется за равноправие, права она. А призывы к жертве менять её поведение, отказаться от своих прав, не выходить на улицу и т.д. мне кажутся поддержкой агрессору.
Кто-то считает, что тортики - штука очень вредная, и не понимает, почему люди соглашаются их есть и почему эти тортики не запретить к чертям собачьим.
А ему не приходит в голову, что он таким образом суётся на чужую территорию?
Вот приходит к Тебе гость. И начинает возмущаться, мол, у Тебя тортик не там лежит, шкаф не там стоит. И переставляет. А твои серебряные ложки кладёт в карман с текстом "а это мне дома пригодится")))
Тебе приятно? Нет. Он тварь и преступник? Нет. Но то, что он не соблюдает границ, понятно. И я не знаю, насколько Твоя задача с ним возиться, увещевать и уговаривать. И насколько - просто вызвать полицию и больше никогда не приглашать в гости)
-
-
25.04.2012 в 12:10Да, вот были у меня подобные проблемы на одной из игр с одной из девушек одного из моих друзей. Она была убежденной вегатерианкой, и когда команда решала вопрос с питанием на игре, встали в позу. Не буду, мол, скидываться, на жуткие трупы, а потом ходить голодной за свое бабло.
Все утряслось легко - мы решили, что кашу без тушенки (но с двойной дозой вкусной зажарки) будем откладывать ей в тарелку до перемешивания каши с тушенкой. А кроме тушенки купим побольше овощей на зажарку. И сухого молока и изюма для молочных кашек.
В результате все были... ну не то, чтобы совсем довольны, но особо не ущемлены.
-
-
25.04.2012 в 12:17Человеку, который хочет запретить тортики, не приходит в голову, что он суется на чужую территорию, да. Потому что он всерьез опасается, что его постараются насильно накормить тортиком, что его детей постараются насильно накормить тортиком (или заставить принять, что тортик им нравится). Да, понятно, что это чушь и стереотипы, но они есть. И человек чувствует себя... правильно, той самой жертвой из изначальной ситуации про тортик, на которую могут поохотиться злобные они.
Начнем с того, что гость, пришедший ко мне в дом, вряд ли мне абсолютно чужой человек. Абы кто с улицы в дом обычно не заходит. Значит, отношения с данным человеком мне уже хоть чем-то дороги. И имеет смысл попытаться поговорить и разобраться, чем ему не нравится моя планировка. В случае попытки забирать серебряные ложки или связать меня и устроить у меня перестановку пора звать полицию, не вопрос. Но между крайними случаями полного принятия и полного непринятия есть и что-то среднее, правда? И вот со средним имеет смысл говорить.